[알고리줌(ZOOM)] 바~바~ 바이든으로 놀림 받았던 소년, 최고령 대통령 되기까지
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작성자 서연인 작성일20-11-14 07:04 조회39회 댓글0건관련링크
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50년 화려한 정치 인생 이면에 불운한 가족사
'질 바이든'과의 재혼으로 안정 찾아
'챔프' '메이저' 유기견 데리고 백악관 입성 예정
무색무취 VS. 유연한 협상가
"79세, 나이는 문제 안 될 것"...카멀라 해리스 부통령 역할도 중요
'책임 있고 품격 있는 패권국가' 미국의 공신력 회복 기대
■ 방송 : 시사토크 알고리줌(ZOOM) 이슈이슈 (금요일 밤 11시)
■ 진행 : 이경재 앵커
■ 출연 : 봉영식 / 미국 펜실베이니아 대학 국제정치학 박사 (연세대학교 통일연구원 전문연구위원)
알렉스 / 서울대 국제대학원 국제학 석사, 방송인
[이경재 앵커]
우리 나이로 79살, 나이는 숫자에 불과하다는 걸 보여준 미국의 46대 대통령 당선인입니다. 어렸을 때 말을 심하게 더듬어서 친구들이 '바 바 바 바이든' 이렇게 놀렸다고 합니다. 30살 최연소로 상원의원에 당선되어서 주목받는 정치인으로 살아온 50년의 화려한 이력 이면엔 사랑하는 가족의 잇따른 죽음 등 아픈 가족사도 있었습니다. 오늘 이슈이슈에서는 이분 바이든 대통령 당선인을 집중적으로 탐구하겠습니다. 가급적 바이든과 좀 접점이 있는 분들을 모셨는데요. 저희 이슈이슈가 사실은 이슈의 당사자를 모시는 거라, 옆에 있는 지금 바이든 당사자를 모셔서 얘기를 들어야 하는데요. 마이크도 들고 있지 않습니까? 바이든 이 당사자가 좀 했을 만한 얘기들을 두 분께서 해주시면 좋을 거 같습니다.
[봉영식]
바이든 후보가 민주당의 상징색인 이제 파란색을 일부로 이렇게 입고 나왔네요.
[알렉스]
네. 저도요.
[봉영식]
조 바이든 후보가 이렇게 온화한 할아버지, 삼촌 같은 인상을 보이지만 사실 개인사에는 굉장히 비극적인 일을 많이 겪었습니다. 잘 아시겠습니다만, 1972년도에 29세에 상원의원에 당선했는데 그때 교통사고가 났어요. 그래서 딸하고 아내를 잃었습니다. 아들과 자기는 살아났는데 그래서 상원의원 선서를 전통에 따라서 워싱턴 의회에서 하질 못하고 아들이 지금 있는 중환자 병실에서 했죠. 그리고 자기가 그렇게 자랑스러워하고 아꼈던 큰아들 보 바이든. 자신의 델라웨어 정치 승계자로 육성했던 큰아들을 2015년에 뇌종양으로 잃었습니다. 그러니까 아들을 먼저 보낸 아버지인 거죠.
[이경재 앵커]
그때도 굉장히 슬퍼했던 모습도 기억납니다.
[봉영식]
그렇죠. 너무 슬퍼가지고 그때 대선도 포기했었지 않습니까? 근데 당선이 확정된 다음 일요일 주일에 가톨릭 신자로서 조 바이든 당선인은 미국 역사상 두 번째 가톨릭 신자 대통령입니다. 첫 번째는 존 에프 케네디 대통령이었고요. 그래서 항상 가던 근처에 이제 성당에서 주일 미사를 드렸는데 그 성당에 죽은 아들 보 바이든이 묻혀있습니다. 한번 생각해보십시오. 아들을 먼저 보냈는데 자기의 정치 경력을 이어줬으면 하는 그 자랑스러운, 전쟁 영웅이고 델라웨이 검사였던 아들이 묻혀있는 성당에서 당선인으로서 첫 주일미사를 드린 것이지요. 굉장히 여러 가지 생각과 만감이 교차했을 것입니다. 그것이 저한테는 굉장히 인상적이었어요.
[알렉스]
트럼프가 바이든을 '슬리피 조(sleepy Joe)'라고 많이 했죠. 슬리피 조, 너무 힘이 없는 사람이라고 너무 많이 하니까 그런데 그 연설 하기 전에 뛰어왔어요, 그냥.
[이경재 앵커]
아니. 자주 뛰시더라고요.
[봉영식]
일부로 그러는 거 같아, 일부러.
[알렉스]
일부러 한 거죠. 그래도 그때부터 좀 희망이 생긴 것 같아요. 아마 생각보다 바이든, 저 원래도 잘할 거로 생각했는데 아마 생각보다 예상보다 더 잘할 수 있다고 생각했어요. 그래서 좀 인상 받은 거예요.
[이경재 앵커]
예. 저는 뭐 여러 가지 어떤 메시지도 좋았는데 같은 이유일 거 같은데 연설 끝나고 제스처가 굉장히 전 인상적이었어요. 이렇게 주먹을 불끈 쥐고 손가락으로 뭔가를 가리키고 이런 스포츠 경기에서 승리했을 때 어떤 세리머니 같은 그런 제스처 굉장히 활동적이고 적극적인 그런 모습들이 전 인상적이었던 것 같습니다. 뭐 여러 대통령을 말씀해주셨는데 바이든은 존 에프 케네디 연설을 듣고 감동을 받아서 정치에 입문했다고 알려져 있고요. 또 지금 상황이 뉴딜을 이끌었던 루스벨트처럼 제2의 뉴딜을 이끌어야 될 그런 요구를 또 받고 있고 또 오바마 시절에 부통령이기도 하고요. 역대 이런 대통령들과 비교했을 때 바이든은 좀 어떤 인물에 좀 가깝다고 보시나요?
[봉영식]
바이든은 독자적인 대통령이라고 봐야겠죠. 코로나 사태 때문에 미국이 지금 전례 없는 초유의 위기를 맞고 있지 않습니까? 바이든은 바이든 행정부 1기의 모습을 보이겠죠. 그런데 이제 바이든 후보가 이야기한 것은 미국이 너무 분열되어 있다. 하지만 미국은 밝은 미래로 나갈 수 있는 충분한 잠재력이 있다. 나는 그 언제보다도 미국의 장래에 대해서 낙관적이다. 이런 희망적인 메시지를 계속 주고 있어요. 그래서 이번 월요일에 코로나 대응 테스크 포스, 13명으로 구성된 과학자와 전문가로 구성된 팀을 출범시킨 것도 무엇보다 앞서서 만약에 대선에 승리한다면 첫 번째로 코로나 방역에 초점을 맞추겠다는 그 공약을 실천하고 있습니다.
[이경재 앵커]
조금 전에 바이든 대통령 당선인의 어린 시절 얘기도 해주셨는데 말을 조금 많이 더듬었다는 얘기도 있고요. 학창 시절에 그렇게 성적이 뛰어나지 않았다는 얘기도 있더라고요.
[봉영식]
그래서 트럼프 대통령이 첫 번째 토론에서 "나는 공부 잘했는데 넌 공부 못했잖아" 이렇게 놀렸죠. 조 바이든이 가정적이고 또 인격적인 정치 지도자로 계속 활동할 수 있었던 데는 또 질 바이든, 재혼을 했죠. 그 첫 번째 부인이 돌아가신 이후에. 학교 교수님이시고요. 지금 영문학을 가르치고 있죠. 그 도움이 굉장히 컸죠. 그래서 조 바이든 당선인이 이제 질 바이든한테 구애를 8번이나 했답니다, 결혼하자고. 몇 번이나 거절했대요. 그래서 사람들이 물어봤대요. "너 조가 싫으냐?" "아니다. 조 정말 좋은 남자다. 나는 사랑한다." "그런데 왜 이렇게 결혼을 망설이냐?" 했더니 질 바이든이 그런 얘기를 했대요. "조는 벌써 부인을 잃었다. 얼마나 큰 상처를 받았겠냐. 그리고 다시 나와 사랑을 하는데 만약에 결혼을 내가 함부로 결정을 해서 혹시라도 다시 부인을 또 한 번 잃게 된다면 이혼을 하든지, 사별을 하든지 이 사람은 무너진다. 나는 이 사람을 보호하기 위해서도 청혼을 신중하게 결정해야 된다." 이렇게 얘기했다고 그래요.
[이경재 앵커]
바이든의 성장 환경을 보면 부친이 용광로 청소도 하고 자동차 판매업도 하고 이랬다고 하는데 미국에서 아일랜드계 가톨릭 집안이잖아요. 이런 배경이 미국 내에서 아주 소수는 아니지만, 정치인으로서 성장하는 데 한계가 되진 않았나요?
[봉영식]
한계이자 이제 도움도 됐죠. 아까 말씀드린 대로 조 바이든 후보의 대선 승리는 말씀하신 블루칼라. 노동자가 많은 러스트벨트, 경합 주를 이기지 않고는 불가능했거든요. 그런데 이제 트럼프 대통령은 사실 굉장히 기득권, 기존 정치인의 이미지가 이제 풍기지 않습니까? 처음에는 정치적 이단아였는데. 그러니까 이제는 트럼프 공화당 후보와 바이든 민주당 후보를 봤을 때 미국의 이제 블루칼라 계층에서 본다면 누가 더 본인들하고 가깝겠습니까? 조 바이든 후보거든요. 펜실베이니아, 델라웨어 출신이었고, 트럼프 대통령보다는. 그러니까 경합 주의 미국 유권자들이 조 바이든 후보를 택하게 된 거죠.
[알렉스]
네. 맞아요. 저는 아일랜드 출신이고, 우리 가족은 아일랜드에서 왔으니까 조금 더 가깝게 느꼈어요. 그 때문에 오하이오주에 있는 가톨릭들이 엄청 그런 가까운 느낌이 있어서 조금 뭐 오하이오는 결국에는 트럼프로 갔지만 그 때문에 그거 아주 중요하다고 생각해요.
[이경재 앵커]
바이든이 세 번째 도전이었잖아요? 그래서 이런 생각을 좀 하게 됩니다. 2016년에 경선에서 이제 포기를 했을 때 바이든이 앞으로 대선후보가 되기는 어렵다는 평가가 많았는데 어떻게 보면 미국의 대통령도 이렇게 어떤 역사나 시대가 만들어준다는 느낌도 좀 받았거든요, 시대적인 상황이 바이든이 지금 뭐 코로나 상황도 그렇고 나올 수밖에 없게 만들었다. 이런 평가에 대해서 어떻게 생각하세요?
[봉영식]
저도 전적으로 동의합니다. 조 바이든 후보는 처음에는 나이가 너무 많지 않나. 노쇠하지 않나. 기운이 있나. 이랬지만 코로나 사태가 터지면서 사람들이 두 가지를 생각하게 된 거죠. 하나는 누가 정말 책임 있는 정치 지도자인가? 말만 하는 것이 아니라. 인격이 중요하고 진실이 중요하고 정직해야 되는데 트럼프 4년 동안에 그런 게 없다고 많은 미국인들이 실망했거든요. 그러니까 믿을 수 있고 정직하고 안정감을 주는, 경험해 본 정치 지도자인 조 바이든 대선후보가 점점 더 신뢰가 가는 매력적인 후보자가 된 것이지요.
[알렉스]
맞아요. 그전에도 조 바이든이 민주당 경선 초반에 워런 그리고 버니 샌더스, 모든 후보자가 많았을 때 별로 한 번도 안 이긴 거 같아요. 그런데 워런도 1등이었고 샌더스 그리고 그때부터 아, 바이든이 대통령까지 될 수 있다고 그런 생각이 들었어요.
[이경재 앵커]
이렇게 딱 저희를 내려다 보고 계신 데 조금 아까 얘기해 주셨는데 우리나라 나이로 79살이에요. 그래서 좀 굉장히 많은 나이에 대통령 임기를 시작하게 됐는데 벌써 그래서 건강상의 문제를 좀 걱정하시는 분들이 계세요. 어떻게 예상하십니까?
[봉영식]
어떻게 보면 많은 나이지만 또 100세 시대에 그렇게 많은 나이냐? 생각할 수도 있고 비교를 하자면 조 바이든 후보가 트럼프 대통령이 없앴던 백악관의 전통을 다시 살리는 게 여러 가지 있는데 그중의 하나가 반려견을 데리고 백악관으로 가는 계획입니다. 제일 친한 개가 2마리가 둘 다 독일산 셰퍼트인데 챔프하고 메이저입니다. 왜 챔프냐 하면 챔피언의 약자죠? 그리고 조 바이든이 어렸을 때 이렇게 낙담하고 어려워할 때는 아버지가 헤이, 챔프. 넌 챔피언이야. 일어나. 이렇게 격려했던 기억이 나서 챔프라고 이름을 지었어요. 두 번째 메이저는 2018년에 델라웨어에서 유기견 보호소에서 입양을 한 개입니다. 챔프는 개 나이로 12살입니다. 그러면 개 나이에 7년을 곱하면 사람 나이가 되죠? 그러면 84세예요. 어떻게 본다면 조 바이든 당선자보다도 챔프가 더 고령이거든요. 그러니까 이제 뭐 챔프랑 조 바이든 후보가 고령자로서 백악관에서 어떻게 생활할지 그것도 하나의 화젯거리죠.
[알렉스]
뭐 저 같은 뭐 약간 젊은 사람들이 걱정 많이 했었어요. 그 때문에 카멀라 해리스 부통령 되는 게 중요하다고 생각했어요, 특히 민주당 젊은 사람들이. 그런 사람들이 아주 신경 많이 썼어요. 저도 마찬가지예요. 만약에 뭐 물론 어떤 사건이 있거나 아니면 그냥 나이 때문에 뭐 은퇴하고 싶을 때 카멀라 해리스가 대통령 될 수 있으니까 그런 고민 많이 있었어요.
[이경재 앵커]
그런 이유 때문에 카멀라 해리스가 다음 대선에 나오지 않겠냐는 그런 이야기가 있는데요?
[봉영식]
그렇죠. 조 바이든 후보가 이제 출마하면서 정확하게 얘기한 것은 나는 이전 세대와 새로운 세대를 연결하는 다리가 되겠다고 했거든요, 내가 대통령으로 당선이 된다면. 그거는 이제 앞으로 자기 자신의 거취, 건강 문제까지도 염두에 놓은 발언이었고 유권자들을 안심시키기 위해서 카멀라 해리스 같이 캘리포니아에서 상원의원을 했지만, 또 젊은 세대, 에너지 많은 신세대를 대표하는 러닝메이트를 지목한 거죠. 비단 여성 유권자와 흑인 유권자층의 표를 끌어온다는 목적보다도 슬리피 조. 아까 알렉스가 잘 얘기했지만, 자꾸 조 바이든 건강과 나이에 대해서 문제 제기하는데, 그것을 안심시킬 수 있는 러닝메이트로 카멀라 해리스 상원의원을 택한 것이죠.
[이경재 앵커]
바이든이 정치적으로 무색무취에 가깝다. 이런 평가를 하는 분도 계세요. 그러니까 바이든 내세우는 깃발이 무엇이냐? 그러니까 이것이 보이지 않는다는 건데 이것이 또 달리 보면 합리적인 협상가라는 평가와 동전의 양면 같기는 하거든요. 이런 정치적인 스타일에 대해서는 어떻게 평가하세요?
[봉영식]
조 바이든 당선인이 외교에 대단한 전문성과 인맥을 가진 정치가라는 걸 저희가 인정을 해야 됩니다. 부통령 8년에 오바마 행정부에서 했어요. 그게 그냥 무늬만의 부통령이 아니라 오바마 대통령한테 러닝메이트 제안을 받았을 때 조건으로 내걸은 것입니다. 당신이 대통령에 당선되고 나서 그 행정부에 주요 정책을 결정할 때 나를 패스하지 말아라. 부통령으로서의 나의 의견을 존중해라. 그거를 버락 오바마 민주당 대선후보가 승낙했기 때문에 러닝메이트 직을 수락한 것이거든요. 그래서 정책에 깊이 관여한 부통령을 8년을 했어요. 그러면 이 상원의원으로서의 경력과 부통령으로서의 경력을 합치면 조 바이든 후보는 화려하진 않지만, 말을 조용히 하지만 굉장한 전문성과 인맥을 가지고 있는 당선인으로 봐야겠죠.
[이경재 앵커]
바이든 대통령 당선인이 있는데 미국 대통령이니까 기대도 있고 좀 걱정도 있을 텐데요. 직접 보고 좀 이렇게 당부하고 싶은 거 얘기 좀 해주시죠.
[알렉스]
환경을 위한 투자, 지원 많이 할 것 같아서 저는 조금 기뻐요. 그리고 진짜 두 당이 협력 잘 되는 거. 그거 걱정인데 누구보다 잘할 수 있다고 생각합니다.
[봉영식]
조 바이든 당선자가 캠페인 때 약속한 것이 있습니다. 국제 사회에서 미국이란 나라의 공신력을 회복하겠다. 더 이상 이렇게 다른 나라를 쥐어짜고 괴롭히고 몰아붙이는 나라가 아니라 책임 있고 품격이 있는 패권국가가 되겠다고 약속을 했거든요. 그 약속을 지키길 기대합니다.
[이경재 앵커]
네. 두 분 말씀 여기까지 듣겠습니다. 봉영식 연세대학교 통일연구원 전문연구위원 그리고 방송인 알렉스 씨였습니다. 오늘 고맙습니다.
[알렉스]
네.
[봉영식]
감사합니다.
[저작권자(c) YTN & YTN plus 무단전재 및 재배포 금지]
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■ 진행 : 이경재 앵커
■ 출연 : 봉영식 / 미국 펜실베이니아 대학 국제정치학 박사 (연세대학교 통일연구원 전문연구위원)
알렉스 / 서울대 국제대학원 국제학 석사, 방송인
[이경재 앵커]
우리 나이로 79살, 나이는 숫자에 불과하다는 걸 보여준 미국의 46대 대통령 당선인입니다. 어렸을 때 말을 심하게 더듬어서 친구들이 '바 바 바 바이든' 이렇게 놀렸다고 합니다. 30살 최연소로 상원의원에 당선되어서 주목받는 정치인으로 살아온 50년의 화려한 이력 이면엔 사랑하는 가족의 잇따른 죽음 등 아픈 가족사도 있었습니다. 오늘 이슈이슈에서는 이분 바이든 대통령 당선인을 집중적으로 탐구하겠습니다. 가급적 바이든과 좀 접점이 있는 분들을 모셨는데요. 저희 이슈이슈가 사실은 이슈의 당사자를 모시는 거라, 옆에 있는 지금 바이든 당사자를 모셔서 얘기를 들어야 하는데요. 마이크도 들고 있지 않습니까? 바이든 이 당사자가 좀 했을 만한 얘기들을 두 분께서 해주시면 좋을 거 같습니다.
[봉영식]
바이든 후보가 민주당의 상징색인 이제 파란색을 일부로 이렇게 입고 나왔네요.
[알렉스]
네. 저도요.
[봉영식]
조 바이든 후보가 이렇게 온화한 할아버지, 삼촌 같은 인상을 보이지만 사실 개인사에는 굉장히 비극적인 일을 많이 겪었습니다. 잘 아시겠습니다만, 1972년도에 29세에 상원의원에 당선했는데 그때 교통사고가 났어요. 그래서 딸하고 아내를 잃었습니다. 아들과 자기는 살아났는데 그래서 상원의원 선서를 전통에 따라서 워싱턴 의회에서 하질 못하고 아들이 지금 있는 중환자 병실에서 했죠. 그리고 자기가 그렇게 자랑스러워하고 아꼈던 큰아들 보 바이든. 자신의 델라웨어 정치 승계자로 육성했던 큰아들을 2015년에 뇌종양으로 잃었습니다. 그러니까 아들을 먼저 보낸 아버지인 거죠.
[이경재 앵커]
그때도 굉장히 슬퍼했던 모습도 기억납니다.
[봉영식]
그렇죠. 너무 슬퍼가지고 그때 대선도 포기했었지 않습니까? 근데 당선이 확정된 다음 일요일 주일에 가톨릭 신자로서 조 바이든 당선인은 미국 역사상 두 번째 가톨릭 신자 대통령입니다. 첫 번째는 존 에프 케네디 대통령이었고요. 그래서 항상 가던 근처에 이제 성당에서 주일 미사를 드렸는데 그 성당에 죽은 아들 보 바이든이 묻혀있습니다. 한번 생각해보십시오. 아들을 먼저 보냈는데 자기의 정치 경력을 이어줬으면 하는 그 자랑스러운, 전쟁 영웅이고 델라웨이 검사였던 아들이 묻혀있는 성당에서 당선인으로서 첫 주일미사를 드린 것이지요. 굉장히 여러 가지 생각과 만감이 교차했을 것입니다. 그것이 저한테는 굉장히 인상적이었어요.
[알렉스]
트럼프가 바이든을 '슬리피 조(sleepy Joe)'라고 많이 했죠. 슬리피 조, 너무 힘이 없는 사람이라고 너무 많이 하니까 그런데 그 연설 하기 전에 뛰어왔어요, 그냥.
[이경재 앵커]
아니. 자주 뛰시더라고요.
[봉영식]
일부로 그러는 거 같아, 일부러.
[알렉스]
일부러 한 거죠. 그래도 그때부터 좀 희망이 생긴 것 같아요. 아마 생각보다 바이든, 저 원래도 잘할 거로 생각했는데 아마 생각보다 예상보다 더 잘할 수 있다고 생각했어요. 그래서 좀 인상 받은 거예요.
[이경재 앵커]
예. 저는 뭐 여러 가지 어떤 메시지도 좋았는데 같은 이유일 거 같은데 연설 끝나고 제스처가 굉장히 전 인상적이었어요. 이렇게 주먹을 불끈 쥐고 손가락으로 뭔가를 가리키고 이런 스포츠 경기에서 승리했을 때 어떤 세리머니 같은 그런 제스처 굉장히 활동적이고 적극적인 그런 모습들이 전 인상적이었던 것 같습니다. 뭐 여러 대통령을 말씀해주셨는데 바이든은 존 에프 케네디 연설을 듣고 감동을 받아서 정치에 입문했다고 알려져 있고요. 또 지금 상황이 뉴딜을 이끌었던 루스벨트처럼 제2의 뉴딜을 이끌어야 될 그런 요구를 또 받고 있고 또 오바마 시절에 부통령이기도 하고요. 역대 이런 대통령들과 비교했을 때 바이든은 좀 어떤 인물에 좀 가깝다고 보시나요?
[봉영식]
바이든은 독자적인 대통령이라고 봐야겠죠. 코로나 사태 때문에 미국이 지금 전례 없는 초유의 위기를 맞고 있지 않습니까? 바이든은 바이든 행정부 1기의 모습을 보이겠죠. 그런데 이제 바이든 후보가 이야기한 것은 미국이 너무 분열되어 있다. 하지만 미국은 밝은 미래로 나갈 수 있는 충분한 잠재력이 있다. 나는 그 언제보다도 미국의 장래에 대해서 낙관적이다. 이런 희망적인 메시지를 계속 주고 있어요. 그래서 이번 월요일에 코로나 대응 테스크 포스, 13명으로 구성된 과학자와 전문가로 구성된 팀을 출범시킨 것도 무엇보다 앞서서 만약에 대선에 승리한다면 첫 번째로 코로나 방역에 초점을 맞추겠다는 그 공약을 실천하고 있습니다.
[이경재 앵커]
조금 전에 바이든 대통령 당선인의 어린 시절 얘기도 해주셨는데 말을 조금 많이 더듬었다는 얘기도 있고요. 학창 시절에 그렇게 성적이 뛰어나지 않았다는 얘기도 있더라고요.
[봉영식]
그래서 트럼프 대통령이 첫 번째 토론에서 "나는 공부 잘했는데 넌 공부 못했잖아" 이렇게 놀렸죠. 조 바이든이 가정적이고 또 인격적인 정치 지도자로 계속 활동할 수 있었던 데는 또 질 바이든, 재혼을 했죠. 그 첫 번째 부인이 돌아가신 이후에. 학교 교수님이시고요. 지금 영문학을 가르치고 있죠. 그 도움이 굉장히 컸죠. 그래서 조 바이든 당선인이 이제 질 바이든한테 구애를 8번이나 했답니다, 결혼하자고. 몇 번이나 거절했대요. 그래서 사람들이 물어봤대요. "너 조가 싫으냐?" "아니다. 조 정말 좋은 남자다. 나는 사랑한다." "그런데 왜 이렇게 결혼을 망설이냐?" 했더니 질 바이든이 그런 얘기를 했대요. "조는 벌써 부인을 잃었다. 얼마나 큰 상처를 받았겠냐. 그리고 다시 나와 사랑을 하는데 만약에 결혼을 내가 함부로 결정을 해서 혹시라도 다시 부인을 또 한 번 잃게 된다면 이혼을 하든지, 사별을 하든지 이 사람은 무너진다. 나는 이 사람을 보호하기 위해서도 청혼을 신중하게 결정해야 된다." 이렇게 얘기했다고 그래요.
[이경재 앵커]
바이든의 성장 환경을 보면 부친이 용광로 청소도 하고 자동차 판매업도 하고 이랬다고 하는데 미국에서 아일랜드계 가톨릭 집안이잖아요. 이런 배경이 미국 내에서 아주 소수는 아니지만, 정치인으로서 성장하는 데 한계가 되진 않았나요?
[봉영식]
한계이자 이제 도움도 됐죠. 아까 말씀드린 대로 조 바이든 후보의 대선 승리는 말씀하신 블루칼라. 노동자가 많은 러스트벨트, 경합 주를 이기지 않고는 불가능했거든요. 그런데 이제 트럼프 대통령은 사실 굉장히 기득권, 기존 정치인의 이미지가 이제 풍기지 않습니까? 처음에는 정치적 이단아였는데. 그러니까 이제는 트럼프 공화당 후보와 바이든 민주당 후보를 봤을 때 미국의 이제 블루칼라 계층에서 본다면 누가 더 본인들하고 가깝겠습니까? 조 바이든 후보거든요. 펜실베이니아, 델라웨어 출신이었고, 트럼프 대통령보다는. 그러니까 경합 주의 미국 유권자들이 조 바이든 후보를 택하게 된 거죠.
[알렉스]
네. 맞아요. 저는 아일랜드 출신이고, 우리 가족은 아일랜드에서 왔으니까 조금 더 가깝게 느꼈어요. 그 때문에 오하이오주에 있는 가톨릭들이 엄청 그런 가까운 느낌이 있어서 조금 뭐 오하이오는 결국에는 트럼프로 갔지만 그 때문에 그거 아주 중요하다고 생각해요.
[이경재 앵커]
바이든이 세 번째 도전이었잖아요? 그래서 이런 생각을 좀 하게 됩니다. 2016년에 경선에서 이제 포기를 했을 때 바이든이 앞으로 대선후보가 되기는 어렵다는 평가가 많았는데 어떻게 보면 미국의 대통령도 이렇게 어떤 역사나 시대가 만들어준다는 느낌도 좀 받았거든요, 시대적인 상황이 바이든이 지금 뭐 코로나 상황도 그렇고 나올 수밖에 없게 만들었다. 이런 평가에 대해서 어떻게 생각하세요?
[봉영식]
저도 전적으로 동의합니다. 조 바이든 후보는 처음에는 나이가 너무 많지 않나. 노쇠하지 않나. 기운이 있나. 이랬지만 코로나 사태가 터지면서 사람들이 두 가지를 생각하게 된 거죠. 하나는 누가 정말 책임 있는 정치 지도자인가? 말만 하는 것이 아니라. 인격이 중요하고 진실이 중요하고 정직해야 되는데 트럼프 4년 동안에 그런 게 없다고 많은 미국인들이 실망했거든요. 그러니까 믿을 수 있고 정직하고 안정감을 주는, 경험해 본 정치 지도자인 조 바이든 대선후보가 점점 더 신뢰가 가는 매력적인 후보자가 된 것이지요.
[알렉스]
맞아요. 그전에도 조 바이든이 민주당 경선 초반에 워런 그리고 버니 샌더스, 모든 후보자가 많았을 때 별로 한 번도 안 이긴 거 같아요. 그런데 워런도 1등이었고 샌더스 그리고 그때부터 아, 바이든이 대통령까지 될 수 있다고 그런 생각이 들었어요.
[이경재 앵커]
이렇게 딱 저희를 내려다 보고 계신 데 조금 아까 얘기해 주셨는데 우리나라 나이로 79살이에요. 그래서 좀 굉장히 많은 나이에 대통령 임기를 시작하게 됐는데 벌써 그래서 건강상의 문제를 좀 걱정하시는 분들이 계세요. 어떻게 예상하십니까?
[봉영식]
어떻게 보면 많은 나이지만 또 100세 시대에 그렇게 많은 나이냐? 생각할 수도 있고 비교를 하자면 조 바이든 후보가 트럼프 대통령이 없앴던 백악관의 전통을 다시 살리는 게 여러 가지 있는데 그중의 하나가 반려견을 데리고 백악관으로 가는 계획입니다. 제일 친한 개가 2마리가 둘 다 독일산 셰퍼트인데 챔프하고 메이저입니다. 왜 챔프냐 하면 챔피언의 약자죠? 그리고 조 바이든이 어렸을 때 이렇게 낙담하고 어려워할 때는 아버지가 헤이, 챔프. 넌 챔피언이야. 일어나. 이렇게 격려했던 기억이 나서 챔프라고 이름을 지었어요. 두 번째 메이저는 2018년에 델라웨어에서 유기견 보호소에서 입양을 한 개입니다. 챔프는 개 나이로 12살입니다. 그러면 개 나이에 7년을 곱하면 사람 나이가 되죠? 그러면 84세예요. 어떻게 본다면 조 바이든 당선자보다도 챔프가 더 고령이거든요. 그러니까 이제 뭐 챔프랑 조 바이든 후보가 고령자로서 백악관에서 어떻게 생활할지 그것도 하나의 화젯거리죠.
[알렉스]
뭐 저 같은 뭐 약간 젊은 사람들이 걱정 많이 했었어요. 그 때문에 카멀라 해리스 부통령 되는 게 중요하다고 생각했어요, 특히 민주당 젊은 사람들이. 그런 사람들이 아주 신경 많이 썼어요. 저도 마찬가지예요. 만약에 뭐 물론 어떤 사건이 있거나 아니면 그냥 나이 때문에 뭐 은퇴하고 싶을 때 카멀라 해리스가 대통령 될 수 있으니까 그런 고민 많이 있었어요.
[이경재 앵커]
그런 이유 때문에 카멀라 해리스가 다음 대선에 나오지 않겠냐는 그런 이야기가 있는데요?
[봉영식]
그렇죠. 조 바이든 후보가 이제 출마하면서 정확하게 얘기한 것은 나는 이전 세대와 새로운 세대를 연결하는 다리가 되겠다고 했거든요, 내가 대통령으로 당선이 된다면. 그거는 이제 앞으로 자기 자신의 거취, 건강 문제까지도 염두에 놓은 발언이었고 유권자들을 안심시키기 위해서 카멀라 해리스 같이 캘리포니아에서 상원의원을 했지만, 또 젊은 세대, 에너지 많은 신세대를 대표하는 러닝메이트를 지목한 거죠. 비단 여성 유권자와 흑인 유권자층의 표를 끌어온다는 목적보다도 슬리피 조. 아까 알렉스가 잘 얘기했지만, 자꾸 조 바이든 건강과 나이에 대해서 문제 제기하는데, 그것을 안심시킬 수 있는 러닝메이트로 카멀라 해리스 상원의원을 택한 것이죠.
[이경재 앵커]
바이든이 정치적으로 무색무취에 가깝다. 이런 평가를 하는 분도 계세요. 그러니까 바이든 내세우는 깃발이 무엇이냐? 그러니까 이것이 보이지 않는다는 건데 이것이 또 달리 보면 합리적인 협상가라는 평가와 동전의 양면 같기는 하거든요. 이런 정치적인 스타일에 대해서는 어떻게 평가하세요?
[봉영식]
조 바이든 당선인이 외교에 대단한 전문성과 인맥을 가진 정치가라는 걸 저희가 인정을 해야 됩니다. 부통령 8년에 오바마 행정부에서 했어요. 그게 그냥 무늬만의 부통령이 아니라 오바마 대통령한테 러닝메이트 제안을 받았을 때 조건으로 내걸은 것입니다. 당신이 대통령에 당선되고 나서 그 행정부에 주요 정책을 결정할 때 나를 패스하지 말아라. 부통령으로서의 나의 의견을 존중해라. 그거를 버락 오바마 민주당 대선후보가 승낙했기 때문에 러닝메이트 직을 수락한 것이거든요. 그래서 정책에 깊이 관여한 부통령을 8년을 했어요. 그러면 이 상원의원으로서의 경력과 부통령으로서의 경력을 합치면 조 바이든 후보는 화려하진 않지만, 말을 조용히 하지만 굉장한 전문성과 인맥을 가지고 있는 당선인으로 봐야겠죠.
[이경재 앵커]
바이든 대통령 당선인이 있는데 미국 대통령이니까 기대도 있고 좀 걱정도 있을 텐데요. 직접 보고 좀 이렇게 당부하고 싶은 거 얘기 좀 해주시죠.
[알렉스]
환경을 위한 투자, 지원 많이 할 것 같아서 저는 조금 기뻐요. 그리고 진짜 두 당이 협력 잘 되는 거. 그거 걱정인데 누구보다 잘할 수 있다고 생각합니다.
[봉영식]
조 바이든 당선자가 캠페인 때 약속한 것이 있습니다. 국제 사회에서 미국이란 나라의 공신력을 회복하겠다. 더 이상 이렇게 다른 나라를 쥐어짜고 괴롭히고 몰아붙이는 나라가 아니라 책임 있고 품격이 있는 패권국가가 되겠다고 약속을 했거든요. 그 약속을 지키길 기대합니다.
[이경재 앵커]
네. 두 분 말씀 여기까지 듣겠습니다. 봉영식 연세대학교 통일연구원 전문연구위원 그리고 방송인 알렉스 씨였습니다. 오늘 고맙습니다.
[알렉스]
네.
[봉영식]
감사합니다.
[저작권자(c) YTN & YTN plus 무단전재 및 재배포 금지]
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[물고기자리 2.19 ~ 3.20]
70%는 좋고 30%는 별로다. 화끈하고 직선적인 일처리가 필요한 날이다. 내 주장을 확실히 표현하는게 여러모로 좋지만 몇몇 기분 나빠 하는 사람들도 있겠다. 하지만 대세는 내 편이니 별로 신경 쓰지 않아도 된다. 교수님이나 선배로부터 칭찬받을 일이 있겠다. 너무 좋은 내색은 하지 말자. 어디선가 시기의 눈으로 당신을 째려보는 이들이 있다. 조심해서 나쁠껀 없다.
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[양자리 3.21 ~ 4.19]
논리적인 생각이 필요한 날이다. 당신의 합리적인 생각을 원하는 사람들이 많으니 오늘 똑소리 나는 당신의 주장을 펼쳐 보여주자. 간혹 당신에게 딴지를 걸어오는 사람들이 있어 기분이 살짝 상할 수는 있겠으나 침착하게 대응한다면 오히려 당신에겐 플러스가 될 수 있으니 맞대응하지 말고 씨익 웃어주자. 주위사람들 여럿 쓰러진다. 살짝 화장을 해 보거나 평소와는 다른 향수를 쓰거나, 너무 티나지 않게 살짝 분위기를 바꿔보자. 주위에서 관심을 눈길을 보내는 이들이 생길 수 있는 날이다.
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[황소자리 4.20 ~ 5.20]
책, 노트, 영수증 등 문서와 관련된 것들은 다시 한 번 확인해야 하는 날이다. 중요한 메모를 잃어버린다거나, 문서위에 음료수를 쏟는다거나, 잘못 필기한다거나 여러 종류의 실수가 있을 수 있다. 새로운 일을 계획 중인가? 꼼꼼하게 준비해온 사람이 아니라면 오늘 시작은 별로 좋지 않을 것 같다. 한 번 더 점검의 계기로 삼고 본격적인 스타트는 다음으로 미루자. 애정운은 그럭저럭 기본빵.
행운의 아이템 : 레스토랑
[쌍둥이자리 5.21 ~ 6.21]
가보고 싶다고 체크해두었던 와인 바가 있다면 오늘 같은 날 가라. 그동안 자주 가던 분식집 혹은 음식점보다는 분위기 있는 곳에서 사랑하는 사람과 조촐한 저녁식사를 하는 게 좋을 듯. 장소의 분위기에 취해 연인사이의 관계가 한 단계 더 발전할 수도 있겠다. 그렇다고 조급해하는 건 금물. 다 잡은 물고기 놓치듯 도망갈 수도 있기 때문이다. 한 장소에서 오래 있기 보다는 공원에서 산책도 하고 바람을 쐐는 것이 좋을 듯.
행운의 아이템 : 솜사탕
[게자리 6.22 ~ 7.22]
오늘 당신의 스케줄은? 비었나? 오늘은 변신의 날로 삼자. 그 오래된 헤어스타일부터 청산해 버리자. 유행을 따를 거라면 처음부터 끝까지 쭈~욱 확실하게 패션리더의 모습으로, 그게 아니라면 좀 평범하게.. 그동안 그로 인해 받은 스트레스로 예민해질 대로 예민해진 당신! 가장 문제가 되는 헤어스타일부터 치워 버리고 마음을 따뜻하게 가져보자.. 자신에게 좀 더 너그럽게 주변사람들에게도 다정하게..
행운의 아이템 : 헤어숍
[사자자리 7.23 ~ 8.22]
당신 연인의 말 들어서 손해 날 것 하나도 없는 날이다. 오늘은 당신 연인의 꼭두각시가 되어보자, 하라는 대로 다하고 연인의 물음에 원하는 대답해주고 당신의 연인도 즐겁겠지만 나름 당신에게도 재미있을 걸?! 오래된 연인이라도 평소와 다른 모습이므로 지루하지 않을 것이다. 색다른 재미를 원하신다구요? 그렇다면 주저 말고 당신의 파트너를 따르세요. 사랑이 새록새록 피어납니다. 한 마디로 러브러브~ ^^
행운의 아이템 : 가발
[처녀자리 8.23 ~ 9.22]
생각 없이 속 얘기가 술술 나오는 날이니 오늘은 당신의 입에 촘촘한 그물망을 설치해야 하는 날이다. 무턱대고 믿고 털어놓은 속 얘기가 소문이 날 수 있겠으니 아무에게나 속얘기를 털어놓지 말자. 상처받을 수 있다. 노트를 하거나 시험을 볼 때 실수가 있을 수 있으니 주의가 필요한 날이다. 당신의 연인을 잘 감시하라! 제3의 인물이 나타나 삼각관계가 생길 수 있겠으니 긴장이 필요하다. 결고 자만하지 말 것.
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[천칭자리 9.23 ~ 10.23]
당신의 선택에 따라 오늘 하루가 달라질 것이다. 선택이 중요한 날이니, 우물쭈물 하다 기회를 놓치지 말고 확실한 선택을 하여 행운을 잡아라! 앞뒤 상황 재고 결정하는 것 보다 순간적인 느낀, 당신의 감각대로 라면 실수하지 않고 좋은 선택을 할 수 있겠다. 오늘, 별의별 사람을 다 만날 수 있겠다. 다소 기분나쁜 일이 생기더라도 그러려니~ 세상에 이런 사람 저런 사람 다 있겠거니~ 하고 넘겨버리자.
행운의 아이템 : 허브화분
[전갈자리 10.24 ~ 11.22]
부글부글~ 당신의 속을 끓어오르게 하는 크고 작은 일들이 생기는 날이다. 조금은 허술하게 넘어가주는 것이 오늘의 문제를 해결하는 포인트! 적당히 상대를 배려해주자. 사람과의 관계에 신경을 써야하는 날이다. 해결이 필요한 일이 있다면 작은 노력을 기울여도 큰 결과를 얻을 수 있으니 조금만 애쓰자. 지름신이 강림하기 쉬운 날! 필요치 않은 물건 혹 해서 사는 일이 없도록 주머니 단단히 붙들자.
행운의 아이템 : 테니스화
[사수자리 11.23 ~ 12.21]
히딩크와 붉은 악마가 한국축구를 월드컵 4강에 올려놓았듯 오늘은 당신의 능력을 발휘하는 날~! 그러나 혼자서는 절대 할 수 없는 날이기도 하다. 주위 사람의 도움을 받으라. 특히 윗사람에게 도움을 받는 것이 좋다. 당신의 연인과는 한 발짝 멀리 서서 서로의 문제에 대해 살펴보도록 하자. 그렇지 않으면 맨 날 같은 싸움으로 더 만나야 할지에 대한 고민을 하게 될지도 모른다.
행운의 아이템 : 된장찌개
[염소자리 12.22 ~ 1.19]
첫 단추의 구멍 언저리에서 맴돌고 있는 당신, 시작이 두려워 고민하고 있는 당신! 한 번 더 생각하는 것에서 머물지 말고 한발 더 움직이인다면 분명 하나 더 좋은 결실을 맺을 것이니 오늘 시작의 날로 정하자. 책상 앞에 가만히 앉아있다고, 하루 종일 머리를 싸매고 고민해도 좋은 수가 떠오르지 않는 날이다. 선배, 가족에게 고민을 털어놓으면 의외의 도움말을 듣게 될 것이니 상담을 요청하자.
행운의 아이템 : 슬리퍼
제공=드림웍
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